В новом выпуске программы «Популярный доктор» ведущая Алена Водонаева встретилась с врачом дерматологом, венерологом Всеволодом Георгиевичем Акимовым, профессором, доктором медицинских наук. Были обсуждены два самых распространенных кожных заболевания, с которыми приходится сталкиваться врачу дерматологу – атопический дерматит и псориаз. В первой части программы речь шла об атопическом дерматите – что такое атопический дерматит, причины атопического дерматита, симптомы атопического дерматита, немного сказано о лечении атопического дерматита и диете при атопическом дерматите. Во второй части программы речь шла о псориазе – что такое псориаз, причины псориаза, симптомы псориаза и лечение псориаза. И обязательный в нашем случае совет врача – в случае атопического дерматита и псориаза не назначайте себе лечение самостоятельно, посетите специалиста – врача-дерматолога!

Текстовая версия:

Алена Водонаева: Здравствуйте, дорогие друзья. Вы вновь у нас в гостях, в нашей студии «Популярного доктора». С вами я, Алена Водонаева. И сегодня у нас в гостях Всеволод Георгиевич Акимов, доктор наук, профессор, врач дерматолог, венеролог. Здравствуйте!
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Здравствуйте, Алена!

Алена Водонаева: Рада приветствовать Вас у нас…
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Спасибо!

Алена Водонаева: Всеволод Георгиевич, с какими заболеваниями к вам обращаются чаще всего?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Дерматология – очень расширенная дисциплина, и говорят, там 2000 болезней. Но больше всего обращаются с атопическим дерматитом и псориазом. Атопический дерматит и псориаз – две самые частые болезни, с которыми сталкиваются врачи на приеме.

Алена Водонаева: Атопический дерматит – это что-то вроде диатеза?.. Какая-то аллергия на пищевые продукты, цитрусовые?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Не совсем так. Термин «диатез» мы употребляем отношению к младенцам, у которых начинается какая-то аллергическая реакция – например, маленькие дети не выносят коровьего молока. Может, на основе этой пищевой аллергии, которая потом превращается еще в какой-нибудь вид аллергии – вот то, что называется диатезом, потом может перейти у детей в детскую экзему, а потом это все превращается в атопический дерматит.

Почему он так называется – атопический дерматит? А – это греческое отрицание, топос – место. Потому что атопический дерматит не ограничивается только кожей. Состояние атопии может быть и в легких – и это мы нередко видим. У 1\3 больных атопическим дерматитом бывает сопутствующая бронхиальная астма. Весенние поллинозы на пыльцу растений, аллергический ринит – это все входит в понятие атопии. Но мы, дерматологи, говорим об атопическом дерматите как о кожных проявлениях – хотя ими дело не ограничивается.

Алена Водонаева: Т.е. если у человека атопический дерматит – это видно сразу?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Да. Симптомы атопического дерматита - при атопическом дерматите у него появляются высыпания в типичных местах – это локтевые сгибы, подколенные ямки, шея, вокруг рта… Сильный зуд – они расчесывают кожу и сами ее инфицируют, и на коже появляются вторичные гнойничковые элементы. В основе атопического дерматита все-таки лежит аллергия – но я не могу сказать, что во всех случаях. Но, тем не менее, иммуноглобулины класса Е играют важную роль у большинства больных. Когда иммуноглобулины сталкиваются с аллергеном, приходящим снаружи, то происходит дегрануляция тучных клеток, откуда выбрасываются биологически активные вещества, такие, как гистомин, серотонин – и вот эта самая реакция и возникает.

Алена Водонаева: А каково течение атопического дерматита?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Если начинается в детстве с диатеза, с детской экземы, то атопический дерматит течет волнообразно в зависимости от того, как больной себя ведет. Чаще атопический дерматит обостряется зимой, когда помещение недостаточно проветривается, когда на слущенном эпителии заводятся микроклещи…

Алена Водонаева: Прямо на коже?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Нет, в коврах, в мягкой мебели, в шторах… Вот это все из комнаты больного атопическим дерматитом лучше удалить. Потом, аллергия на одно-три вещества становится поливалентной, очень широкой. Ни кошку, к сожалению, ни собаку больным атопическим дерматитом нельзя держать. Мы сталкивались даже с очень сильными реакциями на рыбок – не на них самих, а на корм «Дафния». Т.е. человек, который кормит рыбок, рассыпая «Дафнию» – вдыхает, и это может спровоцировать реакцию.

Алена Водонаева: Я слышала, что на птиц бывает сильная аллергия, и заканчивается она летальным исходом. Т.е. кошки, птички и рыбки не так опасны для аллергиков, как птицы.
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Ну, насчет летального исхода не уверен… Но все может быть. Было много случаев, когда человек уезжал в отпуск, и клетку с попугаем отдал соседу, у которого был атопический дерматит – и соседу стало хуже.

Алена Водонаева: А сосед знал, что у него атопический дерматит?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Ну, сосед не знал… А хуже стало в плане бронхиальной астмы. Это чередуется – обычно при атопическом дерматите улучшение кожного статуса сопровождается ухудшением бронхиального – астматического бронхита – и наоборот.

Алена Водонаева: Вы сказали, что обострения атопического дерматита часты зимой. А я почему-то всегда думала, что весна – такой пик аллергии у людей, когда все цветет.
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Это другое. Больным атопическим дерматитом становится лучше летом, потому что один из способов лечения атопического дерматита – это специальный загар. Есть специальные медицинские кабины, вертикальные или горизонтальные, с определенным спектром излучения, которые лечат атопический дерматит. Не могу сказать, что поможет на всю жизнь – но на какое-то время.

А весной у больных атопическим дерматитом могут быть осложнения, связанные с действием солнечных лучей, которые усиливаются приемом лекарств – их более сотни. Если вы лечитесь препаратами тетрациклинового ряда, или нестероидными противовоспалительными – даже пройдя по солнцу 10 минут до остановки, вы можете серьезно обгореть. Это надо учитывать. Поэтому когда доктор в летнее время назначает такой препарат – он должны предупредить, что вы должны избегать солнца.

Алена Водонаева: Атопический дерматит можно вылечить – или это на всю жизнь?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Дело в том, что у многих в период полового созревания этот процесс заканчивается – и атопический дерматит уходит. Но если атопический дерматит задержался и после полового созревания – тогда, к сожалению, атопический дерматит становится хроническим. Но больного хроническим атопическим дерматитом надо не только лечить – его надо обучать, как он должен себя вести – должен ли у него быть ковер дома, или мягкая мебель, как питаться… Он должен вести пищевой дневник – потому что некоторые продукты, такие как орехи или некоторые фрукты – они вызывают аллергическую реакцию. Поэтому если больной обучен – он может, не теряя качества жизни, жить с таким вот атопическим дерматитом и дальше.

Алена Водонаева: Какой образ жизни должен вести больной, чтобы не вызывать обострений атопического дерматита?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Мы говорим о болезни – а она у каждого больного индивидуальна. Лучше всего, чтобы каждый больной атопическим дерматитом обращался к врачу и получал конкретные указания, что и как делать.

Алена Водонаева: А в целом – что бы Вы могли посоветовать больному атопическим дерматитом относительно образа жизни?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Больной атопическим дерматитом должен еще следить за своей кожей. Дело в том, что кожа здорового человека имеет много степеней защиты. В нашей коже должна быть жировая смазка из так называемых церамидов. У больных атопическим дерматитом очень сухая кожа. Они не могут мыться гелями, тереться мочалкой – это и не нужно делать. Не нужно смывать вот этот защитный слой. Есть вещества – я не буду называть их коммерческие названия – которые содержат церамиды на кожу – это тоже способ подержать хорошее состояние.

Алена Водонаева: Какие-то увлажняющие средства – это не противопоказано?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Да, это можно. Потом больному атопическим дерматитом хорошо бы вести пищевой дневник. У него на столе лежит блокнот – и он пометил, что он ел на завтрак, обед и ужин.

Алена Водонаева: Если что-то вызвало аллергию – больной атопическим дерматитом вычеркивает этот продукт из своего рациона.
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Да. Например, копчености, приправы, орехи вряд ли будут полезны при атопическом дерматите…

Алена Водонаева: Все орехи вызывают аллергию – или какие-то определенные?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Фундук точно, грецкие – в меньшей степени.

Алена Водонаева: Вы сказали, что две самых частых кожных проблемы – это атопичсекий дерматит и псориаз. С атопическим дерматитом мы разобрались. Что такое псориаз?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Псориаз – это хроническое кожное заболевание, причиной которого является усиленное размножение клеток. Дело в том, что все наши клетки – и клетки кожи в частности – обновляются. Одни отмирают, другие нарождаются. Нормальная скорость процессов в кераноцитах, из чего состоит кожа – 350 часов. При псориазе –36 часов. В 10 раз быстрее начинает нарастать кожа при псориазе.

Вот этот процесс образования бляшек при псориазе идет очень быстро. Процесс сложный, там найдены гены: рейдж ген, несколько псор генов – шестая и семнадцатая хромосомы. Поэтому, если есть псориаз у родителей… Кстати, атопический дерматит – более демонстративное заболевание. Если у одного из родителей, особенно у мамы, есть атопический дерматит, то у ребенка в 40-50 % бывает атопический дерматит. А если у обоих родителей есть атопический дерматит – то почти 80%. При псориазе это не так выражено, но есть. Если у кого-то из родителей есть псориаз – то, к сожалению, у детей тоже часто бывает псориаз.

Алена Водонаева: Псориаз тоже виден на коже?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Еще как виден. Это красные бляшки, покрытые шелушащимися, серебристыми корочками, выступающие над уровнем кожи, на видных местах: локти, колени. А так это и голова, и вообще где угодно псориаз может быть.

Алена Водонаева: А как-то можно лечить псориаз?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Да, псориаз лечится. Опять же, я не могу сказать, что псориаз можно излечить. Но, так называемые светлые периоды ремиссии могут продолжаться длительное время. Условно говоря, кому не повезет полгода, а кому-то повезет 5 и 10 лет. От чего это зависит – трудно сказать, но в том числе и от того, что больной псориазом делает. Например, если он может провести отпуск где-то на берегу моря – это хорошо, это помогает при псориазе.

Алена Водонаева: Солнечные ванны способствуют лечению псориаза?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Да. Опять же на этом основано и лечение псориаза, так называемая фототерапия, когда больной принимает фотосенсебилизатор. Кожа становиться очень чувствительная к солнечным лучам. Потом больной псориазом в специальной кабине загорает, определенный спектр от 340 до 300 нанометров. Он загорает, и псориаз на какое-то время проходит.

Алена Водонаева: Из нашего разговора я поняла, что солнечные ванны при псориазе полезны. Не опасно ли это, может находиться какое-то определенное время на солнце…?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Мы знаем, что длина волны солнечных лучей – меньше 290 нм, короче ультрафиолета не бывает. В горах бывает - на земле нет. Поэтому загорать можно, и загар тормозит размножение клеток, как при атапическом дерматите, так и при псориазе.

Псориаз нельзя назвать только кожным заболеванием, скорее, это псориатическая болезнь. Она сочетается с тем, что у этих людей изменения в липидном спектре крови, много холестерина, триглицеридов (жиров) много, опять же, избыточный вес. В войну псориаза практически не было. Ни одного случая псориаза не зафиксировано в блокадном Ленинграде. Псориаз требует энергии, поэтому больные сахарным диабетом подвержены этому. Больные, принимающие препараты лития (психиатрия) – они подвержены псориазу. Если больным с повышенным давлением дают препараты группы бета-блокаторов, то это может спровоцировать рецидив псориаза. Поэтому больной псориазом должен вместе с врачом, сказав, что он страдает псориазом, подбирать лекарства для лечения других болезней, индивидуально.

Алена Водонаева: Всеволод Георгиевич, я слышала, что Мертвое море помогает в лечении псориаза.
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Да. Дело в том, что Мертвое море находится на уровне -400м, поэтому тот спектр, о котором мы говорили, сохраняется, там нет коротких лучей. Там ультрафиолет спектра А. Но там нет, к сожалению, сдерживающего фактора. Вы заплатили деньги, прилетели – и хотите сразу и сейчас добиться излечения. Это действительно наступает быстро: вы одновременно останавливаете размножение клеток, часть из которых должна отдыхать, а другие – размножаться. Чем быстрее вы избавились от псориаза на Мертвом море – тем быстрее псориаз у вас возникнет здесь. Поэтому там можно лечиться от псориаза, но это не панацея. Все-таки я за дозированное лечение псориаза в кабинах повотерапии.

Алена Водонаева: А почему тогда во многих салонах модно привозить воду Мертвого моря со словами «Мы поможем вам излечить псориаз». Это не действует без солнца?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Это не действует без солнца. Не стоит тратить деньги. Ведь солнечные лучи проникают на глубину 50см и больше. Даже если под водой человек плавает – все равно загорит. Только солнце лечит псориаз, а не соли.

Алена Водонаева: Т.е. волшебное действие этой воды – это байки?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Байки. Баек много. К сожалению, никто за это не отвечает. Поэтому можно говорить все что угодно, открывать солярии незнамо какого спектра. Можно снимать порчу, венцы безбрачия, колдовать…

Алена Водонаева: Всеволод Георгиевич, я поняла, что причины атопического дерматита и псориаза связаны с аллергией. К кому все-таки обращаться пациентам – к врачу дерматологу или к врачу аллергологу?
Врач дерматолог Всеволод Акимов: Вы знаете, с псориазом и атопическим дерматитом – однозначно к врачу дерматологу. Только врач дерматолог может провести дифференциальный диагноз. Существует много заболеваний, похожих на атопический дерматит или псориаз, но ими не являющихся. Это может быть парапсориаз, красный волосяной лишай дивержи, могут быть лимфомы и т.д. Иммунолог не сможет провести эту дифференциальную диагностику и назначить адекватное лечение. Это дерматозы, которые во всем мире лечат именно врачи дерматологи, а не кто-либо другой. Врач дерматолог должен знать достаточно, и здесь никаких иммунологических хитростей нет.

Алена Водонаева: Спасибо вам, очень интересная и познавательная беседа получилась. Дорогие друзья, у нас в студии был врач дерматолог Всеволод Акимов. Надеюсь, что вы почерпнули много полезной информации из нашего разговора.